サーバーワークスへの参画
—サーバーワークスに入られたきっかけというのは？
今から5年ちょっと前に、（代表の）大石さんから声をかけられまして、「一緒に仕事をしないか」と。
新入社員として入った会社の同期会で久しぶりに会ったときのことでした。
最初の時点では、「少し試してみようかな」という感じでした。
実際やってみると、今までいた会社とは違って本当に独立した、まあ言ってしまえばリスクの高い状態で、誰も何も守ってくれない。売上にしろ、実際に何かを作って納めるにしろ、自分で真剣に何かをしないと誰も助けてくれない。そういう状況でやってみると、これはこれで面白いなと。
そこから、どんどんどんどんのめり込んでいきましたね。
—最初に大石さんから声をかけられたときに、もう即やってみようという感じだったんですか？それともやっぱり迷いはあった？
この話は使えるかどうかわからないですが、そのとき私は無職だったので。
—えっ！？それは面白いので是非使いたいところですね（笑）。では、タイミングもよかったということで。
そうですね。無職で、就職活動中だったんですね。
—なるほど。
で、まあ正直なことを言うと、軽い気持ちでまずは会社を手伝う、と。
どうせ仕事をしていないんで「空いてる時間でまずは手伝ってみて」というような話で始めてみたと。
なので、最初はアルバイト（笑）。
環境の違い
—今まで経験された仕事というのは、サーバーワークスとはまったく違う環境でしたか？
そうですね。
今までは上場企業や、上場の大手企業の子会社だったり。
インターネット分野の会社も２社経験していたのですが、企画とか管理部門を担当していたので、あまり製造に近いところというのは正直経験していなかったですね。
—サーバーワークスのような会社じゃないほうが、面白い部分というのもあるんですよね。
たぶん、サラリーマン、働かされてるという考えだと、大きな会社というのは会社の看板で仕事ができたりする面もあるので、面白いと感じることもあると思います。
—そして、それとは異なる面白さがサーバーワークスにはあると気づいた。
そうですね。
実際に、社員が数名しかいないという状況で何人かが休んでしまって本当に簡単なこともできなくなっちゃうとか、実際に自分たちがやっていることというのが会社運営に直結しているというか、会社としてやっていることがすべて手にとれるという意味では違った感覚だったと思いますし、なにより「経営者という感覚」にどこかで切り替わったので。
—サーバーワークスでなければ、その切り替わりはなかったわけですね。
そうだと思います。
これまでの仕事
—これまでの職場では、仕事としてどんなことをされていたのですか？
複数の職場を経験しているのですが、主に２種類の仕事になりますね。
一つ目は、法人営業・営業企画系です。お客様と交渉して、契約履行業務を行ったり、サービスの企画をして、実際にサービス自体を立ち上げる業務を行ったり、プログラミングで言えば設計・製造工程といったところでところでしょうか。
二つ目は、管理部門系で、主に財務とか経営計画の数字を管理したり、派遣社員の契約や労務に関する部分をやりとりしたりだとかです。
—では、大石さんはその経験を買われて、声をかけられた部分もあると。
それはどうでしょう（笑）。
—管理部門の仕事などは、サーバーワークスでやられている仕事と重なるところもありますよね。
重なりますね。
その面では、前職、前々職での経験は生きていると思います。
ただ、まあ、正直誘われた同期会のときまでに大石さんとはあまり仕事の話をしたことがなかったので（笑）。
—果たして…。
果たして、どこまで買われたのかはわからないです（笑）。
—あまり仕事での接点はなかったんですか？
なかったですね。
最初の会社の同期で同じ事業部門ではあったので、よく呑んだりはしましたけれども。
実際の仕事上の接点はまったくなかったので…。
でも色々なことを話していたので、信じるに足りる友人だというところはありました。
—じゃあ、丁度お互いタイミングがよかったからと。
きっとそうですね。今思えばそういうチェンジのタイミングだったんでしょう。
「働く」ということ
—サーバーワークスに入られるまでは「働く」ということを、自分にとってどんなものと捉えていましたか？
サーバーワークスに来る前？
—はい。例えば、将来のビジョンとかキャリアを見据えて働く人もいたり、独立する人もいるかと思いますが、ご自分の中で働き方の変遷みたいなものは。
そうですね。事業と言うよりは会社という組織に関してすごく興味があって、それをどういうふうに大きくしていくかとか、いかにうまくシステムを作っていくか、という所にすごく興味があって。ですので、サーバーワークスに入る前は次のキャリアとして人事系のことをもっと深くやろうとか、そういうことを考えていました。
—起業してみようという思いはなかったんですか？
うーん、個人的には、どちらかというと、すごく何かを…「この事業を絶対やりたいんだ」といったことはないので。
ビジネスの中心にはそんなにこだわりはないけども、それを育てていくプロセスが面白い、と。
そうそう。どちらかというとそのほうが、特にサーバーワークスに入る前は強かったように思います。
—そういうビジョンを持たれてサーバーワークスに参画されて、ご自分の仕事に対するビジョンは変わってきましたか？
先ほどの、組織をどうしていくかというところでいうと、入る前と比べると…やはり入る前はサラリーマン（＝仕事をやらされている側）だったな、と。
—それは、振り返ってみてそう思いますか。
振り返ってみて、そう思いますね。
たとえば、何かの制度、人事の制度とか会社のルールとかにしても「こういうものがありますよ」という既存のものをより経験して知識を身につけようっていうのが「入る前」と考えるなら、今は逆に、実際に目の前にある組織をどうやったら活かせるのか、適したものをつくれるのか、という感じで。
世の中の一般のルールがこうだからこうしなきゃいけない、というのではなくて、「今あるものがこうなので、そこをよりうまく活かせるためにはどうしたらいいのか」ということをすごく考えるようになりましたね。
—なるほど。
あとは、まだまだ小さな会社なので、時には「自分の業務の範囲がここまでだから」ということじゃなくて、より踏み込んで「こういうこともやらなきゃ」ということをやったりとか。たとえばサーバーワークスに入って、実際にプログラムをするということも…。
—はい。
そういう状況になってしまった（笑）。
—はい。
なってしまって、やってみて、やる側がどう考えているのか、そういう気持ちの部分も分かったことが非常に多いと思うので、現場感覚を持ちつつ、ありきたりの方法論ではなく現実を踏まえてそこからやっていきましょうと、そういうことを考えるようになったかなと、自分では思います。
—世間一般で言う、会社の回しかただとかいろんな制度の中で、サーバーワークスくらいの規模でやってみて「これは難しいな」となったものはありますか？
そうですね…。
やっぱり一番難しいのは、広い意味での人事制度。
—はい。
評価だったり、管理職というか、まだまだサーバーワークスというのは経営者側が評価を一人一人しているという状況なんですけども。
—はい。
もう、この次のタイミングではそれを変えていかないとなあ、と。
—それは、会社の規模的に、ということですか？
実際に、もう細かい開発状況とかを全部わかっているわけではないですし、そういったものはチームのリーダーの人たちにお願いしているので。
—はい。
そうすると、実際にそれが評価されて、お給料にも跳ね返って、というような仕組みにしていかないとそろそろいけないなと。
—それは、フェアさという意味でもそうですし…。
それもそうですし、実際、そうしないともうほんとに訳が分からなくなりつつあり（笑）。
—もう評価のしようがない。
評価のしようがない。
普段、接することが少なくなってきつつあるところで、いままでのまま行ってしまうと本当に好きか嫌いかみたいなところで…。
—お互いによくない。
お互いよくないっていうことで。
—それは、ここ最近そういった認識になってきたんですか？
そうですね。
来年の春に新卒の方が入るので、誰の教育を受けて成長していくのかといった具体的なところをイメージしたときに、もっと組織化というか仕組み化して、「育てること」、「実際にそれに対して評価をすること」、そしてそれを待遇に反映させる…という循環を考えないといけないなと思ってます。
—はい。
そこで難しいのが、これはまだ答えがないのですが、とくにエンジニアの管理職。
—はい。
これは世の中的には偏見なのかもわからないですけど、管理職、人を評価するというところを目指したいエンジニアの人はそんなに多くないと思っているので、そこをどうやってバランスをとっていくかという。
—そうですね。
もちろん、それは営業にもいえることで、すごい営業マンが営業の管理職になれるかというと、教え方が上手いかどうかはわからない。
—そのポジションを強化していくのがこれからポイントになっていくと。
そうですね。
サーバーワークスでの仕事
—ところで、今サーバーワークスでは主にどんな仕事をされているのですか？
主には人事面と財務経理面。
そこから発生する会社の仕組みや、実際にそれをどうやって導入していくのか、といったことを考えていくことですね。
仕事のやりがい
—今のご自分の仕事では、どのような面白さ、やりがいを感じていますか？
やっぱり、人事というのは本当に人と人とのマッチングなので、実際に入った方がそのあと成長して、サーバーワークスの中で活躍して楽しく仕事をして、といったところが見えると「入社してもらってよかったな」と思えていいですね。
—そのあたりって、実感できるまでが長いと思うのですけれど。
長い、すごーく長いです（笑）。
長いですし、実際に何も苦労なく思う存分成長する人っていうのは珍しい。
—はい。
やっぱりその人なりに挫折があったり、評価されないっていうことがあったりとか。
それをどういうふうに見ていくのか、見守る部分と修正してもらう部分と、そういうことを繰り返しながら…。
—では、長い過程の間にも面白みがあると。
そうですね。
それはあると思いますし、担当してもらっている業務やプロジェクトをローテーションしたりして、隠れていた良い部分が引き出されたりすると、すごく、よかったなと。
—では、人事以外のところでは？
財務、経理でいうとなかなか見えにくい部分ではあるのですが、たとえば一年間の見通しを立てたりとか。
利益を稼がないと会社もやっていけないので、先を見通すことによってリスクが回避できたとか、後から数字で見たときに「あそこで見通せていたからプラスの成長ができた」というようなことを実感できたときはよかったなと思います。
仕事のうえで心がけていること
—仕事をする上でどんなことを心がけていますか？
ITのことに関しては詳しい人がいっぱいいるので、ITじゃない分野を色々…。IT系以外の業界の人と話したりする時間をとるよう心がけたりとか。
あとは、ちょっと難しいんですけど、とくに人事面では先入観というものをいかになくすかと。
—はい。
まあ、なくしたほうが成果があがりそうだということは今まで思ってきているので、あまり最初から思い込まないようにという小さな努力はしています。
—ITの業界だからとくに、ということですか？
どんな職種でもあるとは思いますが、「ITの業界で」といったときに、やっぱり技術力・スキルにフォーカスが行きがちなので。
いきなり社員で採用とか、紹介予定派遣からやがて社員になっていくということを見据えたときには、その時点でのスキルということではなく、そこから先の成長度合いも見ていかないといけない。そうなってくると、本当に人間対人間みたいなところもでてくるので。
—なるほど。
そこはもうこちらが見極めるということではなく、そういうものを短い面接の中で発揮してもらえるような場を作るっていうことかなと思います。
良い面接環境が作れて、応募者の方が普段の姿を見せてもらえたときがまずは成功かなと。
ターニングポイント
—新卒の時は、わりと「働くぞー」という感じだったんですか？
入社を決めるまではけっこうノリでしたね。企業訪問で先輩と話していると面白い感じの人が多かったので、そういうところで働きたいという思って商社に決めました。
実際に社会人になって4月、研修終わって5月、「働かなちゃ」という状況になったときにはもう、目の前にあることを何とか片付けていった感じですね。
—やりがいや面白みといったものは最初から感じられたんですか？
最初に入った部署は営業をサポートするような部署だったので、ほんとの最初は面白かったのですが、馴れてしまうと面白みが薄れてきて、早く営業行きたいなー、という感じでした。
—はい
で、そのあと営業に行ったら、もう、ものすごい忙しくなって。
—（笑）
なんでこんなに働くんだというくらい。
—何か強烈なエピソードはありますか？
そのときは中南米のエネルギー資源の開発プロジェクトに対する融資、といったことをやっていたんですが、たとえば日本から出張していった場合に、アメリカ経由でメキシコに行くんですが。
—はい
そうすると、むこうの朝に着いたりする。メキシコの朝に着きまして、で、そのまま仕事。
—１日中働き通し…。
働き通し（笑）。
働いて、ときにはジャングルのほうの工場に行ったりなんかして、終わって帰ってくると土日が移動で月曜日の朝に日本に着く、みたいな（笑）。
—それは損なスケジュールですね。
っていうことなんですけど、仕事がハードだったっていう意味なら、朝9時からずっと働いて、電話で向こうとやり取りするとなると夜中。
—ひっくり返っている？
ちょうどひっくり返ってるんで、朝か夜中。夜中になってから電話して話したり、ってなると、真夜中まで会社にいてそれから帰ってっていう。
—ちなみに、その頃はインターネットだとかメールだとかはもう活用されていたんですか？
そのときは、社内ではメールとかはありました。
—現地とのやり取りは、電話がメインですか？
メールがやりとりできる場所も…ありました。くらいですね。
—中南米だと、メキシコの他にはどんな国に行かれたんですか？
一番多かったのはメキシコで、それ以外だとコロンビアとチリとベネズエラに行きましたね。
—どの国が一番肌に合いました？
うーん…。
—どこも似たような感じですか。
どこも似たような感じで、だいたい昼休みで3時間くらい自宅に帰ってしまうとか（笑）。
—そういう暮らしに憧れたりはしなかったんですか？
まだ駆け出しの頃だったんで楽なことよりはきちんとやらなくちゃって。今思えば若くて余裕なかったなあ。。
比較すると、日本人は「几帳面」とか「真面目」って言われるんですけど、ほんとそうですね、少し堅苦しく働き過ぎかも。
ただ、経理の数字も適当だったりすると「もういやだ」と（笑）。
—でも、向こうは悪気があるわけではないんですよね。
悪気があるわけではない。
と思いたい。
—（笑）。では、入社されてとくにやりがいを感じられたのはその時期と。
そうですね。まあ、仕事で評価されると言うことをひとつの喜びとしていた時期だったと思います。目の前にあることとか、ちょっと先にあることとかをどんどんこなして、できるビジネスマンになりたいな、っていう時期だったと思います。
—で、ステップアップしていき、仕事に対する認識が変わった時期というと？
もともと学生の頃にコンピュータでの画像処理を研究していたんですが、ビジネスの分野でもITのことをやりたいな、というのが徐々に大きくなってきて。単にできるビジネスマンじゃなくて、分野はITの分野がやっぱりいいなと。
そういうふうに思い始めてきたというところで最初の会社を辞めて、ITの企画とか営業をやれる会社に移りました。
—はい。
そこは本当に１社目と違って、ベンチャー的というか、歴史も浅い会社だったので、教えてもらうというよりは周りのできる人の仕事を盗むしかない。盗んで学ぶしかないと。
分野としては面白かったんですけど、実際にやってみて、営業としての話の進め方や業界知識を学んでいったときに、少し物足りない感じがしてきました。
当時その会社が300人くらいの会社だったんですけど既に上場していて、そうすると社長の顔も見えるし、会社がこんな感じで動いている、というのが見えてきて、会社という組織を動かすということに対して「面白いな」と、少しずつ自分の中で興味の方向性が変わってきました。
—はい。
上手くビジネスを回せるようになるにはどうするのか、とか。会社のルールはこうなっています、取引先との契約条件はこう判断していきますとか、そういったことも含めてもっと会社運営を間近でとらえてみたいな、という思いになってきて３社目の会社に移りました。
—はい。
そこは管理部門の実質的なリーダーというような形で仕事をできる場所だったので、実際に会社のルールを決めたり、面接をしたり、予算を数字として管理していくといったことを中心にやっていました。そのときはテクニック的なこととか、あくまでも人事とか法務とか経理とかの知識というものを身につけていこうという気持ちがすごくあって、そういうことを学びつつ仕事をしていましたが…。
—出会いがあり。
出会いがありサーバーワークス、っていう状況になったときに…ここがさらにより大きなターニングポイントだと思うのですが、単に知識ということではなく、それをより血の通った形で活かせるための仕組み作りという観点で何が必要なのか。
—単に知識としてではなく。
実践する場があっての、「与えられた物」というよりは自分から作り出していくという感覚でそれを整備していく、と。
実際にある人から言われたことがあるんですが、前の会社のときの私よりももうちょっと…なんて言うんだろう…「人として人間味があるというか、感情が入って良くなっている」って。
—はい。
それは実際、自分でもそう思いますね。
—サーバーワークスに入ってよかったと。
そこは本当に。そういうことに気づけてよかったな、と思います。
—だんだん、システムとしての会社をまわす側になってきていますけども、その面白さっていうのは端的にいうとどこにあるんですか？
そうですね。
まあ、最終的には、自分は何もしなくても…。
—（笑）
すごいことができちゃう状態になる、っていう。
—はい。
人の力を借りてるっていうことかもしれないですけど、そういう見方もありますし、あとは自分がいなくてもそういう人材が残っていくっていう、それが１つの成果だっていう、そういう風に思えることが面白いところですね。
これから
—これからサーバーワークスではどんなことを実現していきたいですか？
周りの人とか後輩を育てていって、サーバーワークスっていう会社がやれることの範囲がより広がっていく。今はまだ直線的かもしれないけど、それが指数関数的にというか、広がりのスピードがよりあがっていくとより楽しいなと。
—冒頭の、管理職が必要になってきた、というのはその第一歩でもあると。
そうだと思います。
仕組みとしては普通の会社っぽくしていかなくてはいけない部分がありますが、普通の会社になったら面白みがなくなってしまうので、それをどういうかたちで実現できるかということを。
特に業界的に歴史が浅いITという分野で、会社の仕組みとしても面白いねとか、参考にされるような会社になれたらなと思います。
求める人材
—これから、どんな人と仕事をしていきたいですか？
まずは、やっぱり好奇心がすごく強い人とか、そういうものを持っている人。あとは、自分が何が楽しいかを知っていて、そういうことに近いことをやっている人。
やっぱり楽しいオーラが出ていないと、一緒に働いている人も楽しくないので。
—はい。
是非、そういう人に。
—仕事を楽しめる人ということですね。
なので、無理矢理ITに入ってきたとかではなくて、好きなことがあるからとか、例えば新しいことにすごく触れていたいと思っている人、興味が強い人と一緒に働きたいなと思います。
—では、どんな人だったらサーバーワークスで活躍できそうですか？
そうだなあ…。
—サーバーワークスを楽しめる人、というのがあるかなと思ったのですが。
ありますね。
それはどんな人だろう？
さっきの繰り返しになっちゃいますが、自分が何が好きかをわかっている人、実際にそれをする時間をきちんととっている人はサーバーワークスを楽しめる人に近いかなと思います。
もちろん、仕事なので嫌なこと、やりたくないことも時にはありますが、嫌だなと思うことばかりをやっているとその人の良さが消えてしまうので。プライベートでも仕事の中でもいいと思うのですが、自分が楽しいなと思えるような時間をとっている人。それは読書でも、ちょっとしたいたずらをするでもなんでもいいと思いますが、「ああ、この人はこういう所が面白くて存在しているんだな」っていうのがわかると。
—なるほど。
「みんながみんな同じ物を楽しみましょう」って言うのを押しつける組織ではないと思っているので、「自分がこれは好き」という色をある程度押し出せたほうが楽しめるんじゃないかなと思います。
（2009年9月）
